Re: Susitikimas su KPD atstovais
0

192 posts in this topic

Recommended Posts

Na naudingu dalyku galima pavadint bent tai kad rasti radiniai turi didesne tikimybe nesuputi be pedsako, sito jau niekaip nepaneigsi. Archeologai niekada nesuburs tokios chebros kuri galetu iskasti tiek kiek dabar esantys kasejai.

tikra teisybe

Share this post


Link to post
Share on other sites
Metalo detektoriai

Pikai, suprantu Tave, bet ir pats turėtum suprast, kad tai yra ne mano, bet KPD ARGUMENTAI.

Kiekvienas dirba savo darbą: ichtiologai saugo žuvis, dar kokie ten reikalauja uždraust miškų kirtimą, nes uoksuose perisi pelėdikės, kiti dar saugo samanas, pelkes, vilkus, šeškus ir dar bala žino ką. Kiekviena pusė turi savo argumentų. KPD darbas saugoti viską kas yra mūsų materialioji istorija, ką gali žinot, gal po 20 m. atsiras tokie aparatai, kurie darys vietovės skanavimą neatliekant jokios intervencijos į pačią žemę. Jiems - KPD - jų sfera yra monopolija, kur tvarkosi jie kaip nori.

Aš pats norėčiau, kad kasimas nesaugomosi teritorijose būtų LEGALIZUOTAS, kad kastuvo broliai galėtų rengti virtualias (ir ne tik virtualias) radinių ekspozicijas, bet nėra to. Ir panašu, kad artimiausiu laiku nebus.

Na, bet lygiagreciai imant kokia gamtosauga ir jos atstovus jie nerekia kad visi su meskere ar sautuvu yra brakonieriai. O jei dar isgirsti miske besaudant kazka tai tikrai neplatina informacijos kad pranesti policijai apie girdimus suvius arba pastebejus asmenis su meskeremis skambinti i policija ar paveldosauga... Nera rekaujama kad pamacius einanti zmogu su "varna" (benzininiu pjuklu) kviesti policija nes tai turbut misko vagis... Valstybe ta pati, bet ligybes nerasta... Ir vienam hobyje realiai skiriama kas blogas kas geras, o kitame hobi va viskas viena spalva... Kaip idomu zvejai sureaguotu, jei ten koks gamtosaugininkas laikrastyje pradetu porinti jog visi yra brakonieriai ir jis nera girdejes kad zvejo bilieta butu nupirkes bent vienas asmuo per seserius metus...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na tai gi sako, kad archeologams viskas idomu, visko reikia, isleido monopolinius istatymus ir jiem gerai. O mes kasam darba is ju atemam. Maza ir skurdi ta salis Lietuva ,kaip ir anksciau taip ir dabar:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Įstatymas priimtas tam, kad sukontroliuoti esamą kritinę padėtį. Liūdniausia ir juokingiausia tai, kad 90% kaltina valstybę. Gal laikas į situaciją kitu kampu pažiūrėti?? Archeologinių radinių prekyba, kapinynų iškasinėjimai, miškų niokojimas.. Aš esu jau kartą nuotraukas įdėjęs kaip miške buvo iškasinėta. Kodėl niekas nenori padiskutuoti apie tai? Taip, skaitėme tuos straipsnius apie dūlančias relikvijas rūsiuose, korupciją, neprižiūrimus dvarus, bet nejau dabar reikia dėti ant visko, visus išsiuntinėti ir savo daryti? Padėtis pasikeis. Reikia tik šiek tiek pastangų: po savęs apsitvarkyti (užkasti duobes, surinkti šiukšles), pranešti apie pavojingus, archeologinius radinius, nekasinėti draudžiamose zonose, padėti teisėsaugai susitvarkyti su nedorais kasėjais ir pan. Patikėkite, tada reikalai judės.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ką davė kasėjai GERO MOKSLUI?

Šį tą davė, tik laurai atitęko "baltajam archeologui", greit visi viska pamiršta...

O ką visuomenei duoda KPD ir "baltieji archeologai?

Kiekvienas dirba savo darbą:

Tai gal jie ir tegul dirba savo darbą: Neseniai teko bendrauti su vieno kaimo žmogum, kuris nuogastavo, jog atgavęs savo seneliu žemę negali pilnai ja disponuoti, nors iki melioracijos ten stovėjo ir pastatai ir buvo dirbama žemė. Pasirodo ten kapinynas besąs... Pasidomėjau žemėlapyje-tikrai... Kapinynas užima 5 arus, apsauginė zona apie 20 hektarų (visa to žmogaus žemė). Pasiskaitinėjau- atrsatas dar prie smetonos atsitiktinai ariant žemės paviršiujė radus segę (tai tikrai nėra faktorius kapinyno nustatymui). Jau greit bus 100 metų, o jokių netgi žvalgomūjų archeologinių tyrinėjimų atlikta nebuvo. Ir tokių pavyzdžių yra ne vienas ir ne du. Taigi gal geriau jie dirbtu savo, o ne žurnalistų, policininkų, teisėjų darba. O jei patys nenori dirbti, tegul į pagalba kviečiasi megėjus užuot pyle pamazgas ir klaidinant visuomene.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ką davė kasėjai GERO MOKSLUI?

1. O ką visuomenei duoda KPD ir "baltieji archeologai?

2. Tai gal jie ir tegul dirba savo darbą

Kai kalba emocijos - protas tyli.

1. OK, pabandykite man įrodyti kiek leidinių, mokslinių straipsnių, publikacijų paskelbė "mėgėjai"? Rusijoj - taip, matau tokius albumus kaip "Domongol" ir t.t., o pas mus?

dėl KPD ir "baltųjų" darbo - skaitykite, pilnas internetas... vine Vykintas kokius darbus atliko.

2. Davai, nemokysim tėvo daryti din-din. Ne mums aiškint, kada kaip ir kokiu eiliškumu daryti žvalgymus ir rimtesnius tyrimus. Net jei jie pasakys, kad tyrimus paliks 2200 metams - bus teisūs, nes jei regiono paminklai ištyrinėti, kažkokį pavienį objektą tyrinėt gal ir nėra reikalo.

Dėl apsaugos zonų: kolega, yra fizinės apsaugos zona, tačiau yra ir kitos zonos. Tikrai nemanau, kad ūkinė veikla yra ribojama didelėje teritorijoje, net pačiam objekte leidžiama tokia ūkinė veikla kaip šienavimas. Art aišku jau negalima.

O kad pripaišyta objektų ten, kur jų nėra ir niekada nebuvo - čia esat teisūs, susidūriau ne kartą. bet čia savo laiku pasidarbavo rajonų paminklotvarkininkai, sovietmečiu dėl statistikos pristeigę objektų.

Sgso, aš taip pat kaip ir Jūs siekiu veiklos legalizavimo, bet nepametu sveiko proto. Aklu puolimu nieko čia nenuveiksi, reikalingi argumentai. Rimti argumentai.

Deja pakol kas matau tik forumiečių emocijas, kurios tik gilina problemą.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ką davė kasėjai GERO MOKSLUI?

1. O ką visuomenei duoda KPD ir "baltieji archeologai?

2. Tai gal jie ir tegul dirba savo darbą

Kai kalba emocijos - protas tyli.

1. OK, pabandykite man įrodyti kiek leidinių, mokslinių straipsnių, publikacijų paskelbė "mėgėjai"? Rusijoj - taip, matau tokius albumus kaip "Domongol" ir t.t., o pas mus?

2.dėl KPD ir "baltųjų" darbo - skaitykite, pilnas internetas... vine Vykintas kokius darbus atliko.

.

1. Apie kokius straipsnius mes kalbam, jei tik nunešus radinius į KPD būni apšauktas "juoduoju"? Be to straipsniais gyvas nebūsi... Ta visuomenės dalis kuriai rūpi straipsniai jau senai emigravusi, likusiai daliai straipsniai nelabai ir rūpi, o va jei ant savo žemės negali statyti statinių, nors iki melioracijos ten apie 200 metų stovejo namai ir gyveno žmonės jau kita kalba... O kas labiau nusimano apie žemės ūki žino, kad neatnaujinus pievos (t.y. neišarus) ilgai nešienausi, o jei ten jokio kapinyno nėra, tai žmogui neidomūs visokie išvedžiojimai.

2. Ar tik ne tas pats Vykintas ne be mėgėjų pagalbos tų darbų vaisius skynė?

 

Laputi, čia dar ne emocijos, bet kai matau į ką viskas krypsta, tai jau atsiprašau... Su tokia pozicija KPD ir archeologai bepavydėdami megėjams rasti korozijos suėsta varioka tik "prikeps" daugiau tų tikrūjų juodūjų. Ar mokslui nuo to bus geriau...nemanau.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Laputis, jus man ne i laputi, bet i kita gyvuna su ilgu dvisakiu liezuviu panasesnis. cia skiedziat, malat, o poto sakot, kad kolegos gilina problema, kadangi emocingai i viska reaguoja, o sprendimo neturi. Kuo jus skiriates nuo tu kolegu? mes jau zinom jusu istorijas, kad kpd jusu ten nekirkino, net ir uztarima parode, tai kokio ... tada neateinat i diskusija-susitikima su tais paciais kpd veikejais? kas yra? per vesliai issikerojes pacio ego? didybes manija? fobijos pedsakai? liga? zmona su vaikais? del tokiu "geniju" "savarankiskumo" ir neimanoma visiem bendrai susisneket.

Share this post


Link to post
Share on other sites

anot KPD statistikos, iš 1000 ieškotojų 9990 yra "juodieji" (tipo, kasa kapinynus), o 10 yra "baltieji";

statistika, manau, visiškai atvirkščia, nes, tikriausiai, kapinynų visiems neužtektų

tačiau ir 1 % reiškia, kad kažkam ieškoti KPD vis dėl to leidžia, tik įdomu, ko ir kaip ieško "baltieji"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

anot KPD statistikos, iš 1000 ieškotojų 9990 yra "juodieji" (tipo, kasa kapinynus), o 10 yra "baltieji";

statistika, manau, visiškai atvirkščia, nes, tikriausiai, kapinynų visiems neužtektų

tačiau ir 1 % reiškia, kad kažkam ieškoti KPD vis dėl to leidžia, tik įdomu, ko ir kaip ieško "baltieji"?

Lrytas korespondentas Balkunas sake turįs pazistamu, kurie "legaliai" kasineja su md is archeologu tarpo. taciau iduot kas tokie ir kaip nenorejo. Cia gal ir eina kalba apie juos :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

sveiki, skaiciau reziume apie susitikima, optimistiniu minciu nesukelia, bet vilties dar palieka. gal uzteks buti lietuviais ir dziaugtis kitu nesekmemis, seniai buvo laikas kazka veikti ir nuveikti musu kaip megeju labui, buvo siulymu tartis su KPD veikejais dar iki siu istatymo pataisu. labai lietuviskai visi elgiames, kol manes tai neliecia asmeniskai, tol man gerai ir slapta viliames kad sios pataisos pades apsimusti konkurentus, tipo gal kada nors pakeis istatyma ir nebus konkurentu arba ju bus maziau. idiotizmas, niekas ant lekstutes mums nieko neatnes. galvas reikia pradeti naudoti pagal paskirti, o ne tik ant peciu jas nesioti, kitaip ir liks tas draudimas iki geresniu laiku, kurie gal but ir neateis. remiantis reziume - 99 procentai is musu yra "juodieji" - vadinasi KPD neturi supratimo kas mes ir ka mes veikiame bei kaip veikiame, gal butu tikslinga jiems tai parodyti, suorganizuoti dideli susiburima kokio nors ukininko lauke ir veiksmais irodyti kad esame megejai, kuriems idomus pats paiesku procesas, o ne rasti vikingo sarvus

Share this post


Link to post
Share on other sites

nu va, ir išlindo yla iš maišo - aišku koks 1 "baltas" % tuos kapinynus "legaliai" nukasa :D

 

Emilijau, KPD viską supranta (net Puteikis viešai kalbėjo), bet gins savų grupuočių interesus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Paskaičius reziume aišku, kad išlieka "status quo".

KPD ir toliau apsimes kad saugo, ieškotojai ir toliau apsimes kad neieško.

O tas "99 proc" tai tik mandagus būdas pasakyti "visi" :).

Nes pasakius "100 proc" bus aišku, kad ir tie trys forumiečiai irgi juodieji, o tada Balkūnas parašys kad įvyko KPD ir juodųjų archeologų derybos :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Paskaičius reziume aišku, kad išlieka "status quo".

KPD ir toliau apsimes kad saugo, ieškotojai ir toliau apsimes kad neieško.

O tas "99 proc" tai tik mandagus būdas pasakyti "visi" :).

Nes pasakius "100 proc" bus aišku, kad ir tie trys forumiečiai irgi juodieji, o tada Balkūnas parašys kad įvyko KPD ir juodųjų archeologų derybos :)

kaip pirštu i aki :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

bet kokiu atveju, istatymas yra galiojantis ir jis galioja visiems. jo vykdymo kontrole uzmesta ant policijos "kupros", KPD siuo atveju nusiplauna rankas. bet visa tai tiesiogiai kerta mums - megejams. tie kurie kase kulturos pavelda, ir toliau tai darys, tik labiau saugosis. tad kokiu keliu suksime, ar taip ir trypciosim vietoje, kol numirsim?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Visų pirma išreiškiu Pagarba forumo Dalyviams kurie dalyvavo susitikime su KPD atstovais!!!

O dabar prie diskusiju.

1.Kaip KPD traktuoja Kilnojamųjų kultūros vertybių apsaugos įstatymo 12 str. 4 punktą ir administracinės atsakomybės už jo pažeidimą taikymą?

KPD teigimu, atsižvelgiant į galiojančius įstatymus ir KPD įgyvendinamą praktiką, bet koks „istorijos objektų“ ieškojimas metalo detektoriumi, nepriklausomai nuo aplinkybių (ieškai ar neieškai kultūros objektų, turi ar neturi žemės savininko leidimo, saugomoje ar ne saugomoje zonoje ieškai) yra traktuojamas kaip įstatymo pažeidimas. Jeigu aplinkybės (radinių buvimas, žemėlapių turėjimas, ieškojimas kultūros paveldo apsaugos zonoje ar šalia jos, liudininkų parodymai ir t.t.) rodo, kad yra intencija ieškoti „istorijos objektų“, nepaisant kokia jų kultūrinė vertė, gresia įspėjimas arba bauda. Sunkinančiomis aplinkybėmis – baudžiamoji atsakomybė.

Jei taip tikrai buvo pasakyta is KPD atstovu lupu (tai ka pazymejau raudona spalva), pasakyciau, kad neber zodziu su tokia sistema weyysdfgfg istatymai viena sako, KPD dar kitaip traktuoja, o isvados kaip jau ir buvo mineta vienoje temoje apie teisini precedenta kai zmogeliui iskele byla ir paskyre bauda, bet jis issisuko su ispejimu... Reikstu, kad KPD ima virsu, o ne LR teisine sistema, istatymai ir visu svarbiausia teisybe.

 

2.Ar imanomas KPD ir megeju ieskotoju bendradarbiavimas? Jeigu taip, tai kokia forma ir salygomis?

KPD teigimu, „istorijos ieskotojai“ laikantys save „baltaisiais“ ir norintys uzsiimti savo hobiu teisetai, turetu nevykdyti jokiu paiesku metalo detektoriais, burtis i organizacija, kurioje sukurti efektyvu savikontroles mechanizma (nuo „juoduju archeologu) siulyti bendradarbiavimo su KPD modeli, dalyvauti diskusijose. Kada nors, susikloscius palankioms salygoms, megejiska paieska gali tapti legali. KPD yra pasiruoses atvirai diskusijai ir pasiulymu svarstymui.

Taigi organizacijos jiems reikia, bet vat kad ieskotumeme detektoriais, to jiems nereikia... Bent iki tol kol ivyks atitinkamas susitarimas (speju, jeigu ir butu organizacija, greitai tokio susitarimo neprieitumeme)... Nu nera zodziu weyysdfgfg

P.S. Pikaciausia jog istatymai viena teigia, bet baudziama butent pagal KPD issakytas normatyvas...

Share this post


Link to post
Share on other sites

as asmeniskai negaliu tiksliai pasakyt kiek dar zadu uzsibut gimtinej, gal pora metu, todel tikrai nesiimsiu iniciatyvos kuriant VšĮ ar kazka panasaus. Jei kazkas kitas ja ikurs ir reiks pinigines paramos - su mielu noru prisidesiu, ir prisdeciau su ta mintimi, kad gal kazkada musu anukams bus malonu gyventi cia. Pries pora val sakambino p.Puteikis, sake: " po rinkimu, jei mane isrinks, kelsim klausima svietimo komitete". jei kazkam tai bus kaip paskatinimas imtis veiksmu, prasom.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

1. jus man ne i laputi, bet i kita gyvuna su ilgu dvisakiu liezuviu panasesnis.

2. KPD jusu nekirkino, net ir uztarima parode

3. kodėl neateinat i diskusija-susitikima su tais paciais kpd veikejais?

4. per vesliai issikerojes pacio ego? didybes manija? fobijos pedsakai? liga? zmona su vaikais?

5. del tokiu "geniju" "savarankiskumo" ir neimanoma visiem bendrai susisneket.

1. jei turite minty gyvatę ar žaltį, tai pastarasis yra ne tik klastos, bet ir išminties simbolis. Manau kad kur kas labiau į gyvates panašūs tie, kurie ragina dėlioti radinius į forumą, garantuoti asmeninės informacijos konfidencialumą, kai tuo tarpu joks konfidencialumas default nėra ir negali būti garantuojamas. jei bent kažkas turi visą informaciją apie forumo dalyvį, visada buvo ir bus instrumentai tą informaciją išgauti.

2. Kebabai, na prisipažįstu, kad mano IP nebuvo tuose sąrašuose, kuriuos reikėjo perduoti policijai. Bet niekada nebuvau karštuose taškuose, net ir arti jų, gal todėl ATSKIRI KPD darbuotojai kažkokių pokalbių ir susitikimų metu išreiškė SUPRATIMĄ, bet ne pritarimą ir ne užtarimą. Jei būčiau kažkur įkliuvęs, nesvarbu raudonam objekte ar ražienose, ar tarkim jei būčiau išdėjęs archeologinius radinius, būčiau buvęs patrauktas atsakomybėn lygiai taip pat kaip ir jūs arba kas nors kitas. Tačiau net jei ir papuldavo kažkoks įdomesnis radinys, galintis turėti istorinę vertę, VISADA ieškojau kontakto su mokslininkais ir pranešdavau radimvietę. Kitas klausimas, kad kartais jie patys tuo nesidomėjo. Pastarųjų metų pozicija buvo analogiška tai, kurią išsakė KPD specialistai: bet kokių senienų paieška bet kur YRA ANTIĮSTATYMIŠKA. Be jokių išimčių: man, Stirliui, Kebabui, Jonui ar Petrui. Taškas.

3. kolega, ar nepagalvojate, kad ne visi gyvena paukščių teisėmis? kad yra darbas, atstumai ne 5, 15, 30 km.? Gal atstumas yra 150 km., kaip siūlote jį įveikti darbo dieną?

4. ar čia tapo priimta norma pereiti prie įžeidinėjimų? jei tai buvo tik pasvarstymai, tada skaitykite 4 atsakymą.

5. kada aš prieš 1-2 m. siūliau steigt kažką panašaus (asociaciją vilniaus būrelio pagrindu, su skyriais apskrityse) buvau sukritikuotas, kad esą mums nereikia jokių ĮSIPAREIGOJIMŲ prieš KPD, be to, tai narių registracija padėtų sekti kiekvieną atskirą kasėją. Dabar matom, kad KPD ir AD požiūris tampa dar radikalesnis, juo labiau, kad pastarųjų metų tyrimų praktika parodė, kad išnyksta riba tarp bendrai priimto archeologijos supratimo (tyrinėjami ir XIX - XX amž. objektai, kurie anksčiau tirai negalėjo būti traukiami į tyrinėjamų sąrašus). Manau, kad tai yra stiprus KPD argumentas, MES JAU NEBEGALIM PASAKYTI, KAD "ATIDUOKITE MUMS TUOS OBJEKTUS, KURIE JUMS YRA BEVERČIAI". Jie atsakys: "MUMS VISI OBJEKTAI GALI BŪTI POTENCIALIAI ĮDOMŪS".

Kolegos, jūs ieškot priešų ten kur jų nėra. Jei aš parašiau Jums tai, ką pasakė KPD, KODĖL TADA MANE UŽSIPULDINĖJAT + ĮŽEIDINĖJAT?

Kaip kasėją (jau buvusį) mane pažįsta keletas kolegų, kame priežastys?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jieskoti su MD-negalima,zemelapiais dometis-negalima.(panaikinkite tada ir maps4you puslapi)Burtis i organizacija,sukurti savisaugos kontrole nuo "juoduju"... cia kaip suprasti? Pasodinti po savanori su lazda ant piliakalnio,kad saugotu nuo plesiku? 99prc. kaseju- juodi,otas 1proc. kasa baltai? Idomu suzinoti kaip?

Vienu zodziu, kasimu gales uzsiimineti tik KPD atstovu "pazistami" ir nercia ka pridurti. O geresniu laiku(kaip tikina KPD).. mazai vilties kad tokie ateis.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Naivus tie KPDistai. Ju pozicija aiski. Bet priemoniu tam neturi ,todel tik per purvasklaida loja. Yra istatymai ir istatymo pazeidima reikia irodyti. Beabejo, gali dar grieztinti istatymus,tarkim visai uzdrausti aparatus.Tuomet, dauguma su didziu nusivylimu lietuviska butimi, mestu sita hobi , taciau mazuma, bet rimtai ir piktai nusiteikusiu kaseju pereitu prie visako kasimo,tame tarpe ir raudonu zonu, nes kaip zinia ten galima rasti idomiausiu dalyku.( jei dar neperkase tie baltieji 1%;) Juk nebutu skirtumo kur kast ar arime ar ant piliakalnio, kam dar vargintis rizikuoti kasant arima, kai galima iskart kast sidabrinius vikingu sarvus su tapacia atsakomybe wweer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Reikia neužsimiršti, kad privati valda yra privati valda ( jei ji nėra dalis KP ir pan.) ir joks įstatymas neuždraus su MD vaikščioti. Anglija, Švedija, Norvegija, USA, kur su kasinėjimais griežta, privati valda išlieka privačia valda. KPD nėra įstatymų leidžiamoji institucija. Vadovautis reikia įstatymu, o ne kam kažkas kažkur vaidenasi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Įdomu, ką KPD sakytų ūkininkui ar šiaip žemės savininkui, jei jis savo žemėje, kurioje nėra raudonų zonų ir kitokio paveldo, kasinėtų naudodamas MD? Ūkininkas prasiduria kelioliką tūkstančių litų kainuojančias padangas į geležinius strypus ir ieškodamas tų gelžgalių pataps nusikaltėliu? Netikiu, kad teismas galėtų duot nors įspėjimą už šitai, o jei manęs prašė ūkininkai išrinkt gelžgalius(realios situacijos) tai aš nusikaltėlis? Ne, ir nemanau, kad teismas nuspręstų kitaip. Nors jau kurį laiką nekasinėju, bet sakiau vėl reiks išeit į laukus, įdomu kuo remtūsis teismas ar galiojančiais įstatymais, ar KPD "TRAKTAVIMAIS"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
0