Re: Susitikimas su KPD atstovais
0

192 posts in this topic

Recommended Posts

Tai tegu išperka aparatus ir lopetas...parduosiu terra nusipirksiu keprę ir išvažiuosiu i užsienį :DD

Share this post


Link to post
Share on other sites
Metalo detektoriai

Paskutinė Kilnojamųjų kultūros vertybių apsaugos įstatymo redakcija su mums nepalankiu straipsniu buvo kuriama tikintis, kad pavyks pažaboti juoduosius archeologus. Šiuo atveju paveldosaugininkai svarstė įvairius variantus, dalis jų "liberalai", dalis - linkę į kraštutinius draudimus. Rezultatas yra toks, koks yra - gal ir netobulas, kaip pripažįsta patys KPD atstovai, bet jiems tai pirmas žingsnis bandant kažkaip suvaldyti situaciją.

 

Dabar kolegos peržvelkite forumą - manau niekam nekils abejonių, kad dauguma forumiečių, besigiriančių apie radinius, ar juos parduodantys jau yra minėto įstatymo, bei "prekybos antikvariniais daiktais taisyklių" pažeidėjai. Tik laiko klausimas, kada kažkas konkrečiai pabels į duris ir įteiks kratos orderį... o tai, beje, kuo toliau, tuo labiau tikėtina.

 

Taip pat siūlau žvilgtelti į problemą KPD akimis: o ką jūs darytumėte jų vietoje? Įteisink - tuomet ne tik su md i rkastuvėliu, bet ir su sunkiąją technika piliakalnius nuneš, kas, beje, jau yra buvę. Jie pasirinko draudimą, nors mano asmenine nuomone, juodieji dėjo ir dės skersą ant įstatymų, nes jie visada veikia už įstatymų ribų, galbūt yra globojami įtakingų asmenų ar įstaigų...

 

Taigi, reziumuojant galiu pasakyti kelis momentus:

 

1. laikas susidėti md į sandėliukus - paieškų nutraukimo moratoriumas bent metams (pusmetis netinka, ba jau ateina žiema) būtų "geros valios" ženklas KPD atžvilgiu.

2. laikas apsivalyti. Tiems, kuriems digeriavimas yra pajamų šaltinis, siūlau pamiršti digeriavimą - palikite tai tiems, kurie negailės radinius pristatyti į KPD.

3. aukščiau minėtas "moratoriumas" gali būti derinamas su "raganų medžiokle", kad ir kiek tai nepopuliariai skamba. Kodėl? Kaip manote, kaip nuskambėtų Lietuvos spaudoje, jei kažkas nutvertų užsiimant juodąją archeologija tikrus archeologus. Jaučia mano dūšia, kad įstatymų redakcija buvo "tobulinama" ne be jų įsikišimo... mes jiems pavojingi. Visgi norėtųsi pamatyti straipsnį "Metalo detektorių mėgėjai sulaikė juoduosius archeologus, trims profesionaliems archeologams gręsia baudžiamoji atsakomybė... bla bla bla..." fffftfff

4. ar būtų techniškai įmanoma pradėti paveldo objektų monitoringą? Tame yra ir naudos: turizmas, fotografijos, kurios po dešimt-penkiasdešimt metų taps vertinga medžiaga (ir pinigine išraiška, ba nepaslaptis, kad seni atvirukai ir foto turi nemenką vertę), na ir žinoma, vėlgi geros valios demonstravimas - stebim, domimės, saugom. suprantu, kad naiviai nuskambėjo - labai nespardykit.

5. Kiekvienas, kuris šiuo metu digeriauja pjauna šio hobio įteisinimo Lietuvoje šaką. Mąstykit.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Įdomu, ką KPD sakytų ūkininkui ar šiaip žemės savininkui, jei jis savo žemėje, kurioje nėra raudonų zonų ir kitokio paveldo, kasinėtų naudodamas MD? Ūkininkas prasiduria kelioliką tūkstančių litų kainuojančias padangas į geležinius strypus ir ieškodamas tų gelžgalių pataps nusikaltėliu? Netikiu, kad teismas galėtų duot nors įspėjimą už šitai, o jei manęs prašė ūkininkai išrinkt gelžgalius(realios situacijos) tai aš nusikaltėlis? Ne, ir nemanau, kad teismas nuspręstų kitaip. Nors jau kurį laiką nekasinėju, bet sakiau vėl reiks išeit į laukus, įdomu kuo remtūsis teismas ar galiojančiais įstatymais, ar KPD "TRAKTAVIMAIS"?

Kiek suprantu, ta linkme yra intensyviai dirbama. Tamsta gi gali ieškoti ne kultūros paveldo objektų, o meteoritų, tai suderinęs su kokiais geologais - vistiek teoriškai jau esi pažeidėjas, pasak KPDistų. Jei tamsta nesi jautrus ir turi daug laiko tampytis po teismus, samdytis advokatą, įrodinėti savo tiesą... Dar primesk, kad tavo namuose bus daroma krata ir jos rezultatai sumals tavo įrodymus į miltus, arba juos patvirtins... Va dabar gali daryti išvadas.

 

Šiap labai netgi rekomenduoju peržiūrėti, kiek ko esate sukaupę namie, ir kiek legaliai tai esate įgiję...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Reikia neužsimiršti, kad privati valda yra privati valda ( jei ji nėra dalis KP ir pan.) ir joks įstatymas neuždraus su MD vaikščioti. Anglija, Švedija, Norvegija, USA, kur su kasinėjimais griežta, privati valda išlieka privačia valda. KPD nėra įstatymų leidžiamoji institucija. Vadovautis reikia įstatymu, o ne kam kažkas kažkur vaidenasi.

Tas klausimas vakar buvo paminėtas. KPD nuomone žemės savininkas neturi teisės su md vaikščioti po savo sklypą. Jei pastebės - kvies policiją. Teismas arba išteisins, arba įkals įspėjimą/baudą. Kas nori tampytis po teismus? Kas nori, kad jo asmenines kolekcijas kratytų kriminalistai? Nebent tamsta netui sukaupęs jokios kolekcijos... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Įdomu, ką KPD sakytų ūkininkui ar šiaip žemės savininkui, jei jis savo žemėje, kurioje nėra raudonų zonų ir kitokio paveldo, kasinėtų naudodamas MD? Ūkininkas prasiduria kelioliką tūkstančių litų kainuojančias padangas į geležinius strypus ir ieškodamas tų gelžgalių pataps nusikaltėliu? Netikiu, kad teismas galėtų duot nors įspėjimą už šitai, o jei manęs prašė ūkininkai išrinkt gelžgalius(realios situacijos) tai aš nusikaltėlis? Ne, ir nemanau, kad teismas nuspręstų kitaip. Nors jau kurį laiką nekasinėju, bet sakiau vėl reiks išeit į laukus, įdomu kuo remtūsis teismas ar galiojančiais įstatymais, ar KPD "TRAKTAVIMAIS"?

Buvo juodu ant balto parasyta: galutini teismo sprendima gali nulemti aplinkybes. kabelio ieskanti darbininka nuo senienu ieskotojo tikrai nesunku atskirt. taip ir ukininkas: jei pas ji kisenej nieko nera, jis gelzgalius iskasa ir sumeta i kruva, ir neprimetineja, kad ir pas kaimyna gali buti gelzgaliu, ir pas petra is gretimo kaimo, tai gal jam nieko ir nebus. bet jei traktoristas savo zemej vaikscios su md ir tures ar menkiausia geleziuka is senesniu laiku nei 1961m, ar zemelapi, ar trinsis netoli raudonos zonos - jis ,kaip minimum, pazeidejas.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Naivus tie KPDistai. Ju pozicija aiski. Bet priemoniu tam neturi ,todel tik per purvasklaida loja. Yra istatymai ir istatymo pazeidima reikia irodyti. Beabejo, gali dar grieztinti istatymus,tarkim visai uzdrausti aparatus.Tuomet, dauguma su didziu nusivylimu lietuviska butimi, mestu sita hobi , taciau mazuma, bet rimtai ir piktai nusiteikusiu kaseju pereitu prie visako kasimo,tame tarpe ir raudonu zonu, nes kaip zinia ten galima rasti idomiausiu dalyku.( jei dar neperkase tie baltieji 1%;) Juk nebutu skirtumo kur kast ar arime ar ant piliakalnio, kam dar vargintis rizikuoti kasant arima, kai galima iskart kast sidabrinius vikingu sarvus su tapacia atsakomybe wweer

Atsiprašau, kad netraukiu visų atsakymų į vieną žinutę - atsakinėti atskirai papraščiau :). KPDistai nėra naivūs - jie veikia ir turi tolimesnės veiklos planų. O purvasklaida, beje, yra viena iš efektyviausių priemonių - žmonės jau skundžia mažne kiekvieną pastebėtą md'istą. Įstatymai yra, bet net įspėjimą gauti ir būti tampomas po policiją bei teismu nė vienas iš mūsų nenorės ir tai faktas.

 

Nėra prasmės pyktis ir įrodinėti savo tiesą. Su kiekviena naujesne įstatymo redakcija, tokia tiesa įgaus vis kitokią interpretaciją ir viena jų jau bus ne tavo naudai. Laikas hobį į šalį atidėti bent kuriam laikui, vardan galimybės pradėti bendradarbiavimą, kuris gali padėti išsaugoti šį hobį... Bet įstatymų teks laikyti - čia vietos piktnaudžiavimui nebebus.

Share this post


Link to post
Share on other sites

KPD žodžiai, „99 proc. ieškotojų yra juodieji archeologai“.........

Kelis kartus KPD išsakyta ir V.Balkūno pakartota mintis,

kad labiausiai pageidautina bendradarbiavimo forma –

pagalba gaudant „juoduosius archeologus“, neva taip būtų

galima apvalyti mėgėjų ieškotojų bendruomenę, įgyti KPD

pasitikėjimą, pagreitinti megėjiškos paieškos legalizavimą.

 

Gaunasi , kad vienas is simto megeju ieskotoju , gaudys likusius

99 megejus . Stai kokia savikontrole . Siulo patiems pasismaugti....

 

:o

Share this post


Link to post
Share on other sites

KPD žodžiai, „99 proc. ieškotojų yra juodieji archeologai“.........

Kelis kartus KPD išsakyta ir V.Balkūno pakartota mintis,

kad labiausiai pageidautina bendradarbiavimo forma –

pagalba gaudant „juoduosius archeologus“, neva taip būtų

galima apvalyti mėgėjų ieškotojų bendruomenę, įgyti KPD

pasitikėjimą, pagreitinti megėjiškos paieškos legalizavimą.

 

Gaunasi , kad vienas is simto megeju ieskotoju , gaudys likusius

99 megejus . Stai kokia savikontrole . Siulo patiems pasismaugti....

 

:o

Manau, kad taip nėra. Kategoriška KPD pozicija yra viso labo tik kategoriška KPD pozicija. Kita vertus, jei dabar žvilgtelėsite, kas kokiais radiniais džiaugiasi ar bando parduoti forume - kaip vertintumėte šiuos asmenis, jei būtumėte KPD specialistu? Nuo savęs reiktų pradėti šį apsivalymą... Blogiausia tai, kad šiuo metu pridavus į KPD rastą viduramžių monetą, iškart tampi pažeidėju... todėl manau, kad dabar reiktų padėti md į sandėliukus ir užsiimti organizacine veikla, kad vėliau vėl galėtume kasinėti, bet jau legaliai.

Share this post


Link to post
Share on other sites

KPD žodžiai, „99 proc. ieškotojų yra juodieji archeologai“.........

Kelis kartus KPD išsakyta ir V.Balkūno pakartota mintis,

kad labiausiai pageidautina bendradarbiavimo forma –

pagalba gaudant „juoduosius archeologus“, neva taip būtų

galima apvalyti mėgėjų ieškotojų bendruomenę, įgyti KPD

pasitikėjimą, pagreitinti megėjiškos paieškos legalizavimą.

 

Gaunasi , kad vienas is simto megeju ieskotoju , gaudys likusius

99 megejus . Stai kokia savikontrole . Siulo patiems pasismaugti....

 

:o

Manau, kad taip nėra. Kategoriška KPD pozicija yra viso labo tik kategoriška KPD pozicija. Kita vertus, jei dabar žvilgtelėsite, kas kokiais radiniais džiaugiasi ar bando parduoti forume - kaip vertintumėte šiuos asmenis, jei būtumėte KPD specialistu? Nuo savęs reiktų pradėti šį apsivalymą... Blogiausia tai, kad šiuo metu pridavus į KPD rastą viduramžių monetą, iškart tampi pažeidėju... todėl manau, kad dabar reiktų padėti md į sandėliukus ir užsiimti organizacine veikla, kad vėliau vėl galėtume kasinėti, bet jau legaliai.

 

Manau , kad uzsiimti organizacine veikla gali buti jau nebeimanoma . Nes registruojant tokia organizacija , atsakingi pareigunai gali izvelgti priestaravima jau dabar galiojantiems istatymams .

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Butent, jau nera galimybes kurti tokia organizacija. Nebent turit pazistamu KPD, kaip ir visur reik blato. Ka tas 1% ir turi ir toliau kasa,o jus niekas -statistika uz borto :DD

Share this post


Link to post
Share on other sites

Manau , kad uzsiimti organizacine veikla gali buti jau nebeimanoma . Nes registruojant tokia organizacija , atsakingi pareigunai gali izvelgti priestaravima jau dabar galiojantiems istatymams .

:)

Tamsta pražiolinai pasiūlyma padėti MD į sandėliukus. Žmonių be MD organizacinė veikla neprieštaraus esamiems įstatymams. Įgavę galimybę daryti įtaką įstatymų priėmimui, galime legalizuoti MD hobį, bet tik su sąlygomis: skaidrumas, bendradarbiavimas su KPD, jokių šansų juodiesiems įsiskverbti į naująją organizaciją...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nejuokink, kokia bus nauda is bendradarbiavimo su KPD. Gal leis kasinet piliakalnius? Mums ju nereikia,tai jiems musu reikia :) Va zmones nuejo pasisneketi ,o tie kaip oziai savo laikosi. Na ir gerai ir falas jiems i aki. Ir toliau niekas nieko neras ir toliau jokios info jie negaus ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nejuokink, kokia bus nauda is bendradarbiavimo su KPD. Gal leis kasinet piliakalnius? Mums ju nereikia,tai jiems musu reikia :) Va zmones nuejo pasisneketi ,o tie kaip oziai savo laikosi. Na ir gerai ir falas jiems i aki. Ir toliau niekas nieko neras ir toliau jokios info jie negaus ;)

Galiu pastebėti, kad susitikimo pradžioje R. Kraujalis buvo ženkliai kategoriškesnis, nei susitikimo pabaigoje. Išėjęs iš salės jis netgi save įvardino, kaip "liberalų" paveldėsaugininką. Net neįsivaizduoju, kokie tokiu atveju turi būti "kategoriškieji" :).

 

Faktas tas, kad situacija yra tokia, kokia yra ir būtent dabar yra šansas kažką padaryti šio hobio legalizavimui - KPD visgi diskutavo ir ne kartą paminėjo, kad jie svarstė įvairius modelius, tame tarpe ir analogiškus UK ar kitų šalių, kur MD mėgėjai turi puikias sąlygas. Kai kurie iš jų netgi jau buvo išmąstę leidimų sistemą, duomenų bazes, etc. - šis variantas tikrai buvo svarstytas vidiniuose pasitarimuose. Deja, galiausiai nuspręsta,kad lietuvaičiai dar nėra pakankamai subrendę konstruktyviam bendradarbiavimui su paveldėsaugininkais, kaip tai vyksta UK. Šiandien vienas pagrindinių KPD galvos skausmų - juodųjų archeologų plėšiamos saugomos teritorijos... manote šia žmonės nepasinaudotų liberaliu KPD požiūriu?

 

Aš nenustebsiu, jei dauguma forumiečių nuspręs spjauti į KPD pusę ir tęsti savo veiklą. Deja, praeis du, trys ar penkeri metukai, ir iš jūsų ši galimybė bus galutinai atimta, jau nekalbant apie sankcijas. Kilnojamųjų kultūros vertybių įstatymas bus tobulinams - t.y. dabartinė redakcija nėra galutinė. Norit dalyvauti šiame procese, ar ne? Kokie galimi kiti variantai? Jums spręsti...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Manau , kad uzsiimti organizacine veikla gali buti jau nebeimanoma . Nes registruojant tokia organizacija , atsakingi pareigunai gali izvelgti priestaravima jau dabar galiojantiems istatymams .

:)

Tamsta pražiolinai pasiūlyma padėti MD į sandėliukus. Žmonių be MD organizacinė veikla neprieštaraus esamiems įstatymams. Įgavę galimybę daryti įtaką įstatymų priėmimui, galime legalizuoti MD hobį, bet tik su sąlygomis: skaidrumas, bendradarbiavimas su KPD, jokių šansų juodiesiems įsiskverbti į naująją organizaciją...

Turiu pastebeti ,kolega kad ir be md yra draudziama paieska . Taip parasyta istatyme ......".ieskoti tokiu daiktu" .....nesvarbu ar su md , ar tik su kastuvu , ar be jokios irangos .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Turiu pastebeti ,kolega kad ir be md yra draudziama paieska . Taip parasyta istatyme ......".ieskoti tokiu daiktu" .....nesvarbu ar su md , ar tik su kastuvu , ar be jokios irangos .

Į tokius kraštutinumus KPD nepuola... Kol kas diskusija sukasi tik apie MD naudotojus.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Deja, praeis du, trys ar penkeri metukai, ir iš jūsų ši galimybė bus galutinai atimta, jau nekalbant apie sankcijas. Kilnojamųjų kultūros vertybių įstatymas bus tobulinams - t.y. dabartinė redakcija nėra galutinė. Norit dalyvauti šiame procese, ar ne? Kokie galimi kiti variantai? Jums spręsti...

Skaityk ka rasiau, jie neturi resursu tai padaryti. Nesidalins graziuoju - atimsim :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

As turiu galimybe uzsiimti paieskomis be md . Bet , atsiradus problemoms ,( jei kas pastebes ir pranes policijai ar i KPD ......po raudonas zonas nevaikstau .) turesiu atsakyti pagal galiojanti istatyma . Ir niekas neuztars , kad buvau be md ir kastuvo .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vovočka,

stumdyti raudonų zonų ribas ir leisti statyti namus irgi yra subrendęs peolgis? :) Netikėjau, kol pats nenuėjau ir nepasižiūrėjau :) Tegu KPD paaiškina kaip namai atsirado Buivydiškėse prie pat ežero. Pats puikiai prisimenu kokios tos ribos buvo. Namams atsiradus ir ribos pasikeitė.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Skaityk ka rasiau, jie neturi resursu tai padaryti. Nesidalins graziuoju - atimsim :D

Nenuvertink... Procesas vyksta įvairiais frontai ir gan intensyviai. Pats matai, kaip greit viskas kinta. Jau vien tai, kad juodukai ima darbuotis naktimis, yra šioks toks įrodymas, kad procesas vyksta. Be abejo, Lietuva - pusbrolių ir švogerių kraštas, bet... nenuvertink. Yra šansas įtakoti - arba juo naudojamės, arba ne.

Share this post


Link to post
Share on other sites

As turiu galimybe uzsiimti paieskomis be md . Bet , atsiradus problemoms ,( jei kas pastebes ir pranes policijai ar i KPD ......po raudonas zonas nevaikstau .) turesiu atsakyti pagal galiojanti istatyma . Ir niekas neuztars , kad buvau be md ir kastuvo .

Aš išvis nekalbu apie kultūros vertybių paieškas.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vovočka,

stumdyti raudonų zonų ribas ir leisti statyti namus irgi yra subrendęs peolgis? :) Netikėjau, kol pats nenuėjau ir nepasižiūrėjau :) Tegu KPD paaiškina kaip namai atsirado Buivydiškėse prie pat ežero. Pats puikiai prisimenu kokios tos ribos buvo. Namams atsiradus ir ribos pasikeitė.

 

Čia Lietuva... Turi dėdę - pasistatysi namą Buivydiškėse prie ežero... Bet ne apie tai diskusija. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
0