KPD labirintuose
0

164 posts in this topic

Recommended Posts

Metalo detektoriai

Na taip ,as 13 sviediniu atidaviau,kelenciuvisuomenei realu pavoju ,kazkoks zurnaliuga prirase nesamoniu ,KPD isikviete ,gavau ispejima.Nors radau sliekus bekasdamas :)

O kaip KPD argumentavo dėl ko įspėja? Supyko, kad nepristatei per savaitę į KPD? :D :D :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aš tik nepagaunu kokiu čia kampu KPD? Perdavus policijai, tave gali iškviesti apklausai (esminis dalykas - radimo aplinkybės). Niekada nebuvo jokių papildomų problemų. Netgi jei ir gautum raštą iš KPD, tuomet kas tai per institucija, kad aš ataskaitas turiu davinėti? Nuo kada ji sprogmenimis domisi?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na taip ,as 13 sviediniu atidaviau,kelenciuvisuomenei realu pavoju ,kazkoks zurnaliuga prirase nesamoniu ,KPD isikviete ,gavau ispejima.Nors radau sliekus bekasdamas :)

O kaip KPD argumentavo dėl ko įspėja? Supyko, kad nepristatei per savaitę į KPD? :D :D :D

Kita karta tikrai y KPD nunesiu ,kazin kaip elgtusi :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kas tuos ispejimus rasineja? Policija ar KPD? Kaip tas ispejimas skamba?

Niekaip ,zodinis ,Tipo nu nu nu .

Nelabai tuom tikiu, nes įspėjimas numatytas Administracinės teisės pažeidimų kodekse... Turėtų būti kažkas daugiau, manyčiau.

Įspėjimas - viena (pati švelniausia) iš Administracinių teisės pažeidimų kodekso (ATPK) 21 str. numatytų administracinių nuobaudų rūšių. Admonistracinės nuobaudos: įspėjimas; bauda; daikto, kuris buvo administracinio teisės pažeidimo padarymo įrankis arba tiesioginis objektas....konfiskavimas; specialios teisės atėmimas; administracinis areštas; nušalinimas nuo darbo. ATPK 23 str. ĮSPĖJIMAS. Įspėjimas kaip administracinė nuobauda pareiškiamas raštu. Įstatymų numatytais atvejais įspėjimas įforminamas kitu būdu. Pradedant administracinę bylą, surašomas protokolas (išskyrus ATPK 259 str. numatytus atvejus), dalyvaujant pažeidėjui. Jei protokolą surašęs pareigūnas (organas) kompetetingas (turintis teisę), jis pats nagrinėja administracinę bylą, jei ne - protokolą persiunčia nagrinėti kitam, kompetetingam, pareigūnui (organui). Administracinių teisės pažeidimų bylos nagrinėjamos per 15 dienų nuo tos dienos, kai turintis teisę nagrinėti bylą organas (pareigūnas) gauna administracinio teisės pažeidimo protokolą ir kitą bylos medžiagą. Per minėtą terminą bylą išnagrinėjęs pareigūnas (organas) priima Nutarimą administracinio teisės bylojee, kuriuo gali: bylą nutraukti, skirti nuobaudą ir kt. Pažeidėjui nutarimo nuorašas įteikiamas (išsiunčiamas) per 3 dienas nuo jo priėmimo. Pažeidėjas nutarimą gali skųsti per 20 dienų nuo nutarimo priėmimo dienos.

Atkreipkite dėmesį, kad administracinė nuobauda (taigi ir įspėjimas) gali būti skiriama ne vėliau kaip per 6 mėnesius nuo teisės pažeidimo padarymo dienos, o esant trunkamam pažeidimui - per 6 mėnesius nuo jo paaiškėjimo dienos. T. y. jeigu pvz., pavydus kaimynas Jus įskųs, kad prieš pusę metų ir vieną dieną rausėtės jo žemėje (bet nepadarėte žalos!) , tam kaimynui ir pareigūnui, ketinančiam Jums surašyti protokolą, galite pasiųsti oro bučinį ar kitą, meilę bei pagarbą išreiškiantį gestą. Tačiau, jei kaimyno sklypą knisot prieš pusę metų ir toliau tebeknisat, man belieka Jus užjausti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kaip manote, ar gerai žiūrėtųsi tas raštiškas KPD įspėjimas ant sienos, šalia Vilniaus Gaono žydų muziejaus išrašyto medaliono perdavimo-priėmimo akto? :D :D :D Gal paimti tą įspėjimą ir dar nuoširdžiai padėkoti - įsivaizduokite mano svečių reakciją, jei tuos abu raštus pakabinsiu ant sienos... Kam nuo to įspėjimo bus gėda: man, pasielgusiam sąžiningai, nors galėjau ir meluoti ir nuslėpti, ar KPD, taip įvertinusiam sąžiningo žmogaus poelgį? ;)

 

Pats kaip toks, tas KPD raštiška įspėjimas man yra nulis, bet šalia muziejaus akto jis įgauna kolekcinę-istorinę vertę... ;)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vovočka, tu nueik pirma, nes tema jau kaip visos paliko. Kai sužinosim kas atsitiko, tada rūkykloj padiskutuosit.

Share this post


Link to post
Share on other sites

JO, būč dėkingas adminui, jei perkeltų į rūkyklą visas blevyzgas iš šios temos, nuo vakar dienos, kaip parašiau, kad esu kviečiamas į KPD. :)

 

Adminas. Perkelta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Labai idomus siuzetas . Ar KPD paprasciausiai sureagavo taip , kaip turi reaguoti biurokratai ? Ar nori "pakabinti " vovocka kaip "baidykle " kitiems ieskotojams ? Tipo - ziurekite , ir jums taip bus , jei nesiliausite ieskoje . Na , neuzilgo bus matyti ... . Istvermes ir kantrybes , Jums vovocka !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Manau, kad aš jiems esu dar vienas "statistinis vienetas" kažkurioje eilutėje, kažkuriame stulpelyje, įrodantis, kaip aktyviai KPD kovoja su "juodaisiais archeologais". Kas žino, kas nežino, bet mūsų formumas jiems yra "juodųjų archeologų forumas". Tiesiog stebiuosi - pasirodo "nusikaltėliai - juodieji archeologai" turi pakankamai viešą forumą Lietuvoje, KPD jį pastoviai seka, bet nė piršto nepajudina, kad visus "juoduosius archeologus" susemtų vienu ypu. Matyt puikiai suvokia, kad susėmus juodųjų archeologų niekas nerastų... tektų ieškoti tarp savų... :D :D :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

judino jie tuos pirštus...bet jų rankos nemoka "labas" daryti , o tik smaukyti

deja, yra keistuolių, kurie įsitikinę, kad šūksnį "jūs kiaulės", aidas atkartos kaip "mes kiaulės"

ir kad su spygliuotos vielos ritiniu galima daugiau nuveikti, negu su draugišku žodžiu

Share this post


Link to post
Share on other sites

šioje biurokratų perpildytoje valstybėlėje tiesos neišgirsi, kaip norės taip interpretuos ir geranorišką žmogų suvarys į miltus,tikrai nenustebčiau, kad KDP persekiojamas Vovocka paprašytų Izraelio respublikos prieglobsčio :DD

Share this post


Link to post
Share on other sites

Itoje salyje nera vietos saziningiems pilieciams, visi jau isvazinejo, liko tik ............ . Liudna. Stiprybes Vovocka xvbaffg

Share this post


Link to post
Share on other sites

šioje biurokratų perpildytoje valstybėlėje tiesos neišgirsi, kaip norės taip interpretuos ir geranorišką žmogų suvarys į miltus,tikrai nenustebčiau, kad KDP persekiojamas Vovocka paprašytų Izraelio respublikos prieglobsčio :DD

Perspektyva būtų kaip ir viliojanti, tačiau ar Vovockai ja pasinaudojus, negrėstų apipjaustymas? frty

Share this post


Link to post
Share on other sites

Buvo toks atsitikimas,prieš keletą metų> iš KPD skambutis,prašo atvykti paaiškinti kokiu pagrindu prieš 12m. kaimo dalį įtraukiau į kultūros paveldo teritoriją. Atvykstu, KPD atstovams pakišu po nosim kokių 1993m.apribojimų planą (žemėlapį),kur juodu ant balto yra tuometinių paminklotvarkininkų parašai,antspaudai ir atitinkama spalva užbrėžta saugoma teritorija. KPDistai> mes pirmą kartą matom šį žemėlapį!,gal duotum atsišviesti,taip mes pripažįstam tuos derinimus , bet saugot tą teritoriją neprisiimame, va ką mes dabar saugom ir pakiša kažkokio rašytojo atsiminimų knygą apie tą kaimą.

Vienžo nei tyrimų nei patvirtintų saugomų ribų ,saugo pagal atsiminimus + kas paranku ir naudinga.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Man asmeniškai tie pasivaikščiojimai į KPD visai smagūs, nors turiu pripažinti, kad šiek tiek viduje "viriau", matydamas tokį neprofesionalumą ir tiesmuką įstatymų interpretavimą. Kaip tik vakar lietrytyje buvo puikus straipsnis "Sukčiai žlugdo geradario pasitikėjimą žmonėmis" ir ten paminėtas atvejis:

 

Vienam karvė, kitam – asilas

 

Tačiau pasitaikė ir linksmesnių nutikimų.

 

Kartą A.Mažeika laikraštyje perskaitė, kad policija sulaikė vieną Raseinių rajono gyventoją. Jis rinkdavo laukuose rastus karo laikų šautuvus ir ketino įsteigti muziejų.

Nelegaliu ginklų laikymu apkaltintas kaimietis, kad galėtų apsiginti, pardavė karvę ir pasisamdė advokatą.

A.Mažeika nuvažiavo pas šį ūkininką, nupirko jam karvę, o visam kaimui surengė didelę puotą – vaišino valgiais ir gėrimais, pasamdė kaimo kapelą.

Prieš išvažiuodamas namo verslininkas dar nupirko asilą ir paprašė jį padovanoti baudžiamąją bylą iškėlusiam policijos komisarui.

„Tik ribotas žmogus gali taip tiesmukiškai traktuoti įstatymus. Tas ūkininkas – tikras šviesuolis, jis norėjo, kad jo laukuose rastų šautuvų muziejus išgarsintų kaimą, o komisaras sumindė šią gražią idėją.

Kad tie visi šautuvai surūdiję ir šaudyti netinkami – jam visai nerūpėjo”, – piktinosi A.Mažeika. :D :D :D

 

http://www.lrytas.lt/?data=20121113&id= ... id=&view=2

 

Mano atveju aš į savo "dokumentų kolekciją" šalia Vilniaus Gaono žydų muziejaus medaliono perdavimo-priėmimo akto gavau ir adiministracinio teisės pažeidimo protokolą. Va tik žmona prieštarauja, kad ant sienos visą tą rašliavą kabinčiau... teks ieškoti kompromiso. Gal kur šikinyje, virš klozeto... wweer wweer wweer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Atsakymas į perkeltą Vovockos medaljono temą.

Po apsilankymo KPD gavau į rankas "Administracinės teisės pažeidimo protokolą 2012 m. lapkričio 14 d. Nr. ATV-12"

.... Ši veikla atitinka Lietuvos Respublikos adiministracinių teisės pažeidimų kodekso 91 straipsnio ___ dalyje numatyto administracinio pažeidimo sudėties požymius: Pažeistas Kilnojamųjų kultūros vertybių apsaugos įstatymas. Todėl...

....

1. Kai pasidomėjau, kokį pažeidimą padariau, man žodžiu (protokole to nėra) pasakė, kad laiku nepristačiau radinio į KPD. Apie MD - anei žodžio.

 

Paskaitome jau forume publikuotos 2009 metų nutarties II-44-257 motyvacinę dalį:

 

ATPK 259 str. 1 d. numatyta, kad dėl padaryto administracinio teisės pažeidimo tam įgaliotas pareigūnas surašo protokolą. ATPK 260 str. įtvirtina būtinus administracinio teisės pažeidimo protokolo turiniui keliamus reikalavimus. Šio straipsnio 1 dalyje be kitų reikalavimų nurodomos žinios apie pažeidėjo asmenybę, administracinio teisės pažeidimo padarymo vieta, laikas, esmė, ATPK straipsnis, straipsnio dalis ar kitas numatantis atsakomybę už šį pažeidimą teisės aktas, kurio reikalavimus pažeidė asmuo. Taigi, administracinio teisės pažeidimo protokolas surašomas, kai:

1) nustatytas administracinio teisės pažeidimo padarymo faktas (vieta, laikas, esmė);

2) žinomas pažeidimą padaręs asmuo;

3) galima konstatuoti būtinus administracinio teisės pažeidimo sudėties elementus.

Administracinio teisės pažeidimo protokolas yra procesinis dokumentas, kuriame: 1) formuluojamas kaltinimas administracinio teisės pažeidimo padarymu ir 2) fiksuojami nustatyti įrodymai (ATPK 256 str. 2 d.). Administracinio teisės pažeidimo protokolu apibrėžiamos administracinio teisės pažeidimo bylos nagrinėjimo ribos: byla nagrinėjama tik dėl pažeidimo, kuris buvo nurodytas administracinio teisės pažeidimo protokole. Administracinio teisės pažeidimo protokolas negali būti grindžiamas spėjimais ir prielaidomis (Administracinių teismų praktika Nr.1, psl.328-329).

Vovocka, ar buvo protokole pažeidimo vieta, laikas, aprašyta pažeidimo esmė ? Iš to, kas parašyta, atrodo kad ten filkina gramota "į kaimą seneliui".

Jei nėra būtinų protokolui atributų, visas nagrinėjimas truks 20 minučių, iš kurių 5-ias teisėjas skaitys protokolą, o likusias penkiolika bandys išaiškinti protokolo autoriui koks jis kaušas, ir kodėl jis toks kaušas yra...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Iš esmės tai į tokius pokalbius reikia neštis diktofoną. Parodysi, kad esi nusiteikęs rimtai, o tarnautojas mažiau mals šūdą, nes viskas vėliau gali atsisukt prieš patį. Jį mielai paanilizuotų tiek forumiečiai, tiek advokatas, ar prireikus teismas. Protokolą reikėjo nusikopijuoti ir pasakyti, kad pasirašinėsi tik tada kai jį peržiūrės tavo advokatas. Ar tau buvo pasakyta kokius konkrečiai LR įstatymus pažeidei ir kuo nusikaltai valstybei? Vėlgi, kol tavo kaltė neįrodyta teismo gali jie burti ką nori, svarbu nieko nepasirašinėti ir su jų fantazijos vaisiais nesutikti (tuo atveju, jei nesijauti kaltas). Visa kita yra teisiniai dalykai ir šiuo atveju įstatymas yra tavo pusėje, nes, visų pirma ir svarbiausia, sau naudos tu neseikei ir jos negavai, antra žalos niekam nepadarei. Būdamas eilinis LR pilietis dėl painių įstatymų ir nekasdienės situacijos sumaišei procedūras, o kreipusis į muziejų (kas tau pasirodė teisingas žingsnis(?)) jie (muziejus) tave apie reikiamas procedūras neinformavo (galėsi panaudot susirašinėjimą su muziejum).

 

Tai va taip trumpai ir tikiuosi aiškiai.

Sėkmės

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pirmo apsilankymo KPD dieną buvo surašytas apklausos protokolas ar kažkas panašaus. Į administracinės teisės pažeidimo protokolą jie nukopino faktiškai visą apklausos medžiagą - galėsiu vakare nuskanuoti ir įkelti. Pats popierizmas man dzin - protokolo aš nepasirašiau. Daug įdomiau bus stebėti, kaip jie interpretuos mano "nusikaltimą", nes vakar man buvo žodžiu įvardinta, kad prasikaltau tuom, kad nepristačiau radinio į KPD. Mano argumentas, kad muziejus manęs neinformavo apie tokią prievolę jų nejaudina: bet koks asmuo, radęs kultūros vertybę ir NEATLYGINTINAI atidavęs ją muziejui, tampa nusikaltėliu, nes privalėjo pirmiausia kreiptis į KPD. Muziejus gi neįpareigotas pranešti radėjo apie tai ir jam gręsiančią atsakomybę :D. Vien tokį faktą tinkamai paleidus į spaudą, galima "išsprogdinti" visą KPD biurokratinį aparatą.

 

Dar viena "mina" užprogramuota pačiame Kilnojamųjų kultūros vertybių apsaugos įstatyme - jo 12 str. 4. punktas prieštarauja Civilinio Kodekso Lobį aprašančiam straipsniui, todėl jis yra niekinis. Negali įstatymas būti "šiek tiek galiojantis, šiek tiek niekinis". Arba jis pilnai galioja, arba yra niekinis. O būtent šio įstatymo 12 str. 4. punkto pažeidimu manę tik ir įmanoma bandyti apkaltinti... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dar viena "mina" užprogramuota pačiame Kilnojamųjų kultūros vertybių apsaugos įstatyme - jo 12 str. 4. punktas prieštarauja Civilinio Kodekso Lobį aprašančiam straipsniui, todėl jis yra niekinis. Negali įstatymas būti "šiek tiek galiojantis, šiek tiek niekinis". Arba jis pilnai galioja, arba yra niekinis. O būtent šio įstatymo 12 str. 4. punkto pažeidimu manę tik ir įmanoma bandyti apkaltinti..

Su visa pagarba vovackai, jo medalionas kazin ar pretenduoja i lobio apibrezima kaip tai numato CK 4.65 str....Veikiau tai radinys apie kuri kalba CK 4.62 str...o to straipsnio 4 dalis byloja. kad

4. Teisės aktai gali numatyti kitokią radinių teisinio reglamentavimo tvarką.

Taigi mano manymu su CK tai nesikerta...surasant protokola (jei iki to prieis), manau, bus paminetas CK 4.65 str. 4 d. ir KPD kokio tai istatymo dalis, kuri numato, kad radinys turi buti pristatytas i vertinimo komisija:)

Garantuotas 99 procentu, bet lazybu neiciau :D

 

P.S. Vovacka, jei suskaitmeninsi treciadienio popierius-parodyk...Jei ne viesai-tai ben i AZ :)

P.P.S o kas tas KKVA istatymo 12 str. 4 punktas? Arba turiu sena redakcija as, arba ten kalbama apie savivaldybiu kompetencija :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Būdamas eilinis LR pilietis dėl painių įstatymų ir nekasdienės situacijos sumaišei procedūras, o kreipusis į muziejų (kas tau pasirodė teisingas žingsnis(?)) jie (muziejus) tave apie reikiamas procedūras neinformavo (galėsi panaudot susirašinėjimą su muziejum). Gerb. ŠaroM žodžiai.

 

ĮSTATYMŲ NEŽINOJIMAS AR PAINIOJIMAS, NUO BAUSMĖS NEATLEIDŽIA............BUS SURAŠYTAS PROTOKOLAS, KAD DAIKTAS BUVO RASTAS PANAUDOJANT METALO DETEKTORIŲ, KURIŲ PAGALBA TOKIŲ DAIKTŲ IEŠKOTI DRAUDŽIA ĮSTATYMAS.....(JEI KAS DAR NEŽINO, PAŽIŪRĖKIT Į TEISMO NUOSPRENDĮ, KURIS YRA PUBLIKUOJAMAS ŠIAME FORUME).......

Share this post


Link to post
Share on other sites

P.P.S o kas tas KKVA istatymo 12 str. 4 punktas? Arba turiu sena redakcija as, arba ten kalbama apie savivaldybiu kompetencija :)

Garsusis gi straipsnis tasai KKVAĮ 12str. 4 punktas "...Visi žemėje, jos paviršiuje, vandenyje, pastatuose ir statiniuose arba jų dalyse rasti šio įstatymo 3 straipsnyje nurodyti kilnojamieji daiktai..."

Logiskai mastant sioje situacijoje, jeigu radinys butu buves paimtas KPD ivertinimui butu buvusios dvi galimybes:

1. Radinys butu buves pripazintas kaip kulturos vertybe (turintis kulturine verte) ir butu buves paimtas valstybes (atlyginant radejui - 5% radinio kainos).

2. Radinys butu buves grazintas radejui kaip neturintis kulturines vertes!

Siuom atveju kolega vovocka radiny padovanojo neatlygintinai muziejui...

Dabar telieka logiskai pamastyti kas visgi kam yra skoloje ar kolega 100% besalygiskai padovanojes neatlygintinai radini muziejui(valstybei?)? Ar valstybe kuriai pateikus radini butu buve dar 50% jog radini atgausi ir jeigu pasitvirtins kita 50% ir tu radinio neatgausi tu gausi 5% radinio kainos? Logika...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Būdamas eilinis LR pilietis dėl painių įstatymų ir nekasdienės situacijos sumaišei procedūras, o kreipusis į muziejų (kas tau pasirodė teisingas žingsnis(?)) jie (muziejus) tave apie reikiamas procedūras neinformavo (galėsi panaudot susirašinėjimą su muziejum).

 

ĮSTATYMŲ NEŽINOJIMAS AR PAINIOJIMAS, NUO BAUSMĖS NEATLEIDŽIA............BUS SURAŠYTAS PROTOKOLAS, KAD DAIKTAS BUVO RASTAS PANAUDOJANT METALO DETEKTORIŲ, KURIŲ PAGALBA TOKIŲ DAIKTŲ IEŠKOTI DRAUDŽIA ĮSTATYMAS.....(JEI KAS DAR NEŽINO, PAŽIŪRĖKIT Į TEISMO NUOSPRENDĮ, KURIS YRA PUBLIKUOJAMAS ŠIAME FORUME).......

Tasai teismo nuosprendis nusako situacija kuri yra itin miglota... Nelabai aisku kur tas zmogus slampinejo (minima apie berods 400 ar 500 metru nuotoli nuo buferines zonos?) Istatymas nedraudzia atsitiktinai rasti... O siuom atveju tai ir nutiko atsitiktinai kaip ir pasakojo kolega vovocka.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
0